Битва за Фульдский коридор

[Arahnas 3 526]

1 минуту назад, R0MkA сказал:

Где я такое говорил?

Дык в чём у тебя сомнения то?

Механизмы ограничивающие топовую технику в МВ давно есть и они работают.

Тут вопрос только в составе конкретных армий (танковой, пехотной, авиа).

[Вуйкоツ 9 353]

Только что, R0MkA сказал:

Я качаю вертолеты в вертолетном противостоянии и у меня нет полной уверенности в таких вещах.

Причём вертолётное противостояние к мировой войне? Связи в этом нету никакой. По этому ещё раз говорю, дождитесь полноценного анонса в клиенте игры и увидим сколько в бою можно будет брать Т-80 и Лео 2А4, Вы начинаете преждевременно кипишь. Так же само люди начинали кипишь когда увидели что шерманы играют против ягпантер и ягтигров. В итоге то совсем оказалось как люди уже унывали... 

[Kegeke 26 217]

1 минуту назад, R0MkA сказал:

Где я такое говорил?

смотри скрин:

 

в бою было 16 м476, 20 м475, 19 сау и 51 зсу. ровно именно столько техники игроки могли использовать. запрещать брать какие-то крутые танки только потому что у противника более слабые танки - БЕРДЯТИНА. ну или приведи хотя бы один пример из ирл.

это - варгейм.

[Kegeke 26 217]

2 минуты назад, Arahnas сказал:

Дык в чём у тебя сомнения то?

Механизмы ограничивающие топовую технику в МВ давно есть и они работают.

Тут вопрос только в составе конкретных армий (танковой, пехотной, авиа).

причём если даже взять танковую армию, то если в ней УЖЕ потеряны все топовые танки - то разумеется их больше не смогут брать игроки ) но по логике ромки, выходит что если один игрок бросит свою полудохлую танковую армию в атаку на свежую танковую, то свежая танковая армия не имеет права брать свои топовые танки ))))))))))))

[R0MkA 2 571]

2 минуты назад, Kegeke сказал:

вот же:

В этой цитате я вижу свои слова о том что этого нельзя делать но не вижу слов о том что это будет.

1 минуту назад, Strekalovskyi сказал:

Причём вертолётное противостояние к мировой войне? Связи в этом нету никакой. По этому ещё раз говорю, дождитесь полноценного анонса в клиенте игры и увидим сколько в бою можно будет брать Т-80 и Лео 2А4, Вы начинаете преждевременно кипишь. Так же само люди начинали кипишь когда увидели что шерманы играют против ягпантер и ягтигров. В итоге то совсем оказалось как люди уже унывали... 

Вертолетное противостояние было приведено как пример баланса который иногда создают улитки. Я не разделяю позицию на запрет обсуждения возможных механизмов балансировки баланса будущего марафона.

[Kegeke 26 217]

6 минут назад, R0MkA сказал:

В этой цитате я вижу свои слова о том что этого нельзя делать но не вижу слов о том что это будет.

Вертолетное противостояние было приведено как пример баланса который иногда создают улитки. Я не разделяю позицию на запрет обсуждения возможных механизмов балансировки баланса будущего марафона.

здесь, в МВ, баланс создают ИГРОКИ. и только игроки.

когда свежая танковая армия, при поддержке сотни самолётов атакует уже почти разбитый пехотный отряд. баланс должен быть по прежнему равный?

а если ещё и за эту свежую танковую армию и самолёты заходит 20 игроков, а за разбитый пехотный отряд - 1 человек? тоже должно выравниваться какой-то наркоманской магией, которая запретит 19 людям играть?

[Вуйкоツ 9 353]

6 минут назад, Kegeke сказал:

здесь, в МВ, баланс создают ИГРОКИ. и только игроки.

когда свежая танковая армия, при поддержке сотни самолётов атакует уже почти разбитый пехотный отряд. баланс должен быть по прежнему равный?

а если ещё и за эту свежую танковую армию и самолёты заходит 20 игроков, а за разбитый пехотный отряд - 1 человек? тоже должно выравниваться какой-то наркоманской магией, которая запретит 19 людям играть?

Но нет же. Будут ныть что им авиация играть не даёт) 

[Kegeke 26 217]

Только что, Strekalovskyi сказал:

Но нет же. Будут ныть что им авиация играть не даёт) 

пусть ноют ) и сваливают ))

если не понимают что такое "варгейм" и почему в нём запрещены "магические вмешательства для болвансу" ))

[R0MkA 2 571]

26 минут назад, Kegeke сказал:

здесь, в МВ, баланс создают ИГРОКИ. и только игроки.

когда свежая танковая армия, при поддержке сотни самолётов атакует уже почти разбитый пехотный отряд. баланс должен быть по прежнему равный?

а если ещё и за эту свежую танковую армию и самолёты заходит 20 игроков, а за разбитый пехотный отряд - 1 человек? тоже должно выравниваться какой-то наркоманской магией, которая запретит 19 людям играть?

Игроки используют инструменты выданными им разработчиками и не могут выйти за  установленные лимиты но это тема для отдельного разговора. В своих предыдущих сообщениях я обсуждал баланс с точки зрения возможностей отдельных юнитов а не снабжения и резервов армии.

[Kegeke 26 217]

4 минуты назад, R0MkA сказал:

Игроки используют инструменты выданными им разработчиками и не могут выйти за  установленные лимиты но это тема для отдельного разговора. В своих предыдущих сообщениях я обсуждал баланс с точки зрения возможностей отдельных юнитов а не снабжения и резервов армии.

ну давай представим картину:

один командующий имеет вот такую армию:

ОБТ
50 Leopard I 
30 M48A2 G A2
30 KPz-70
30 Leopard A1A1
20 Leopard 2K
10 Leopard 2A4
10 Leopard A1A1 (L/44)

ЗСУ
30 Gepard ?
30 FlaRakPz 1
Вертолёт
30 UH-1D
20 BO 105 PAH-1
20 BO 105 PAH-1A1
10 BO 105 CB-2
Истребитель
10 G.91 R/3
10 G.91 R/4
10 CL-13A Mk.5
10 CL-13B Mk.6
10 F-86K
10 F-104G

 

и тут на него нападает вот такая армия:

ББМ
18 БМП-1
14 БМП-2
2 Штурм-С

ЗСУ
30 ЗСУ-23-4 ?
 

как ты видишь это "забалансить"? ) 

ах, ну да. забыл добавить. за первую армию пытаются зайти 20 полковых игроков. за вторую случайно зашёл один соло игрок.

игра должна вмешаться и "забалансить" принудительно? ))

 

Изменено 16 июня 2020 г. пользователем Kegeke

[uuux97091 13 948]

28 минут назад, Kegeke сказал:

запрещены "магические вмешательства для болвансу"

Пусть хоть стакан водки нальют тем, кто был в меньшинстве (коэффициент сложности)! После боя. 

[Вуйкоツ 9 353]

2 минуты назад, uuux97091 сказал:

Пусть хоть стакан водки нальют тем, кто был в меньшинстве (коэффициент сложности)! После боя. 

Ну вас никто не обязывает быть в меньшинстве. Вас никто не заставляет играть в этот режим. 

[R0MkA 2 571]

1 минуту назад, Kegeke сказал:

ну давай представим картину:

один командующий имеет вот такую армию:

ОБТ
50 Leopard I 
30 M48A2 G A2
30 KPz-70
30 Leopard A1A1
20 Leopard 2K
10 Leopard 2A4
10 Leopard A1A1 (L/44)

ЗСУ
30 Gepard ?
30 FlaRakPz 1
Вертолёт
30 UH-1D
20 BO 105 PAH-1
20 BO 105 PAH-1A1
10 BO 105 CB-2
Истребитель
10 G.91 R/3
10 G.91 R/4
10 CL-13A Mk.5
10 CL-13B Mk.6
10 F-86K
10 F-104G

 

и тут на него нападает вот такая армия:

ББМ
18 БМП-1
14 БМП-2
2 Штурм-С

ЗСУ
30 ЗСУ-23-4 ?
 

как ты видишь это "забалансить"? ) 

ах, ну да. забыл добавить. за первую армию пытаются зайти 20 полковых игроков. за вторую случайно зашёл один соло игрок.

игра должна вмешаться и "забалансить"? ))

 

Я вынужден снова повторить о том что рассматриваю баланс с позиции эффективности юнитов а не армий и резервов.

[Kegeke 26 217]

1 минуту назад, uuux97091 сказал:

Пусть хоть стакан водки нальют тем, кто был в меньшинстве (коэффициент сложности)! После боя. 

[Kegeke 26 217]

Только что, R0MkA сказал:

Я вынужден снова повторить о том что рассматриваю баланс с позиции эффективности юнитов а не армий и резервов.

ну вот смотри на эффективность юнитов ) вон списки участвующей в сражении техники ))

[R0MkA 2 571]

6 минут назад, Kegeke сказал:

ну вот смотри на эффективность юнитов ) вон списки участвующей в сражении техники ))

Хорошо. В приведенном примере соло игрок пойдет в другую комнату.

[GVOZD 8 417]

8 часов назад, Arahnas сказал:

На это есть свои причины помимо онлайна, например аркадный маркер упреждения на зенах, без которого они становятся бесполезны при авиа налёте, и аркадный маркер для бомб, без которого становятся бесполезны сами авиа налёты. это в своё время тестировалось. Здесь всё не просто так.

  ну народ же играет в аркаде на 7.7+ и ниче. и зенитки нагибают, и с авиации можно по 1-4 фрага за вылет сделать. не знаю что там тестировалось, я просто фантазирую по теме. инфы же по новому сезону нет. 

2 часа назад, Kegeke сказал:

не совсем понимаю о каких "полупустых" боях ты говоришь. 20 мест в бою не хватает нашему полку. а иногда не хватает и дважды по 20 мест. нас тупо больше, а активных боёв в операции может быть всего 2.

я как соло игрок заходил в бои других полков, и где то треть из них была пустая (т.е. 5-6 тел с одной стороны, 0-1 с другой). еще треть боев была с сильным перевесом (т.е. 10+ с одной стороны, и 5-6 с другой, причем после первой смерти люди выходили и через 3 минуты боя получалось 10+ с одной и 1-3 с другой). вот и получалось, что бы набить те же 10 фрагов для выполнения задачи, приходилось еще кучу времени потратить на то, что бы найти бой где хотя бы люди есть в достаточном кол-ве. 

2 часа назад, Kegeke сказал:

не понимаю как связан полк в отношении к МВ для соло игрока. играй соло. как тысячи других игроков.

улитка может захотеть простимулировать игроков вступать в полки, и сделать МВ только для полков. 

[MyToy 2 241]

2 минуты назад, GVOZD сказал:

улитка может захотеть простимулировать игроков вступать в полки, и сделать МВ только для полков. 

В том виде, в каком был прошлый сезон - работать не будет.

Изменено 16 июня 2020 г. пользователем MyToy

[Kegeke 26 217]

5 минут назад, GVOZD сказал:

улитка может захотеть простимулировать игроков вступать в полки, и сделать МВ только для полков. 

нет, этого не произойдёт. стимуляция игроков вступать в большие и активные полки - полковая техника )

7 минут назад, R0MkA сказал:

Хорошо. В приведенном примере соло игрок пойдет в другую комнату.

ненене. он останется. пусть ник этого игрока будет Kegeke ) он точно не боится играть один против 20. ему ваще пофег сколько там сотен противников ) он даже рад! потому что нет конкурентов для набивки 15 фрагов за бой для звёздочки ;р

так чо там по балансу техники прямо в бою? первой армии будет запрещено брать леопардов 2а4, не смотря на то что они есть в армии? ))

Изменено 16 июня 2020 г. пользователем Kegeke

[Arahnas 3 526]

18 минут назад, GVOZD сказал:

  ну народ же играет в аркаде на 7.7+ и ниче. и зенитки нагибают, и с авиации можно по 1-4 фрага за вылет сделать. не знаю что там тестировалось, я просто фантазирую по теме. инфы же по новому сезону нет. 

В аркаде. Теперь представь, что будет в РБ. Ты ведь предлагаешь разделить МВ по режимам. В РБ летят бобры на колонну техники, которую охраняют низкоранговые зены, представляешь?

И .. всё, для колонны и зен. От налёта в 20 рыл зены без маркера упреждения не спасут. Но если выдать маркер упреждения, то самолёты с подвесами, у которых нет бомбового прицела, становятся бесполезными. 

Теперь представим АБ: маркера на всех танках и летят 20 бобров на штурмовку, танки всё.

 

В сессионных боях не встретишь того, что есть в МВ, по-этому тут свои решения.  В обычных РБ и АБ боях всего несколько самиков летает, 2-3, реже 5 (РБ). А здесь 20.

В обычных боях несколько зен, а здесь все 20 на зенах. Там жуть, что творится.

В МВ бои специфичные: много игроков, лимит времени (нельзя затягивать бои, их много), специфические задачи (которые надо выполнять в отличии от обычных боёв), часто более важно выполнить задачу, а не просто настрелять фраги (один танк проехал к финишу, всё - проигрыш), лимит техники, ассиметричность в боях, внезапное появление авиации к середине боя и т.д.

Изменено 16 июня 2020 г. пользователем Arahnas

[Kegeke 26 217]

6 минут назад, GVOZD сказал:

еще треть боев была с сильным перевесом

20х20, 20х20, 20х20.... )

[GVOZD 8 417]

1 минуту назад, Arahnas сказал:

В аркаде. Теперь представь, что будет в РБ. Ты ведь предлагаешь разделить МВ по режимам. В РБ летят бобры на колонну техники, которую охраняют низкоранговые зены, представляешь?

И .. всё, для колонны и зен. От налёта в 20 рыл зены без маркера упреждения не спасут. Но если выдать маркер упреждения, то самолёты с подвесами, у которых нет бомбового прицела, становятся бесполезными. 

на прошлой МВ я играл в бои где Авиация vs Авиация, Танки vs Танки, и еще Танки vs Танки + колона транспорта. не вижу проблем, именно эти бои включить по АБшным/РБшным правилам. то что я видел в боях, не сильно отличалось от обычного рандома. 

8 минут назад, Kegeke сказал:

20х20, 20х20, 20х20.... )

ну это кстати отдельная песня. 20 тел из одного полка, сидящие в одном дискорде vs солянки 20 случайных петровичей. смысл таких боев ? (с точки зрения гейм дизайна). исход понятен на старте миссии. особенно остро это чувствуется в танковых боях, ибо когда флангуешь и тебя спалил 1 игрок, тебя спалила вся вражеская команда и ты ловишь просто адский фокус. 

Скрытый текст

 

[Arahnas 3 526]

Совмещение в одном режиме стратегической части и цепочки боёв, которые зависят от неё, формируют новые правила (ограничение по времени и размеру карт, например).

Эти правила приводят к совмещению механик АБ и РБ режимов. И это нормально.

Проблема МВ не в совмещении АБ и РБ совсем. Главная проблема МВ - это сбалансированность сторон на карте, тактический и технический (состав  и кол-во техники) баланс.

Чтобы не было такого, что за одну сторону хотят играть 50 полков, а за другую 5. И это не просто сделать.

Из 6 известных операций только одна полностью в балансе (северный ветер), одна более-менее (Кан), остальные требовали доработки.

[CptNemo 3 328]

2 часа назад, Strekalovskyi сказал:

Забавная операция. Интересует лишь количество той или иной техники. Потому что по наземке сильній перевес в сторону красных. Да и по воздуху тоже. Миг-21 СМТ против старфайтеров, мммм как вкусно.... А в стоке дают Т-55А против Лео 1 без стаба и на кумысах... Тоже вкусно.... Тунгуска которая ломает лица всему что летит и едет и роланд.... Тяжёлый Г-91 с недоракетами и су-7Б с баллистическим вычислителем и С-24ыми.... Вообще перевеса нету) Но тихо.... Прибежит матроскин сейчас и начнёт ныть что советов обидели) 

Ну улитки просто склепали сетапы из того, что было, по итогу мы и не имеем технику США и ННА ГДР. Хотя в целом конечно ни о каком балансе ИРЛ речи и не шло, просто улитки в игре эту ассиметричность сторон реализовали качественно, когда ИРЛ это скорее количественное превосходство(Но и качественное тоже, пусть и не так значительно уже к 1985)

Изменено 16 июня 2020 г. пользователем CptNemo

[Вуйкоツ 9 353]

2 минуты назад, CptNemo сказал:

Ну улитки просто склепали сетапы из того, что было, по итогу мы и не имеем технику США и ННА ГДР. Хотя в целом конечно ни о каком балансе ИРЛ речи и не шло, просто улитки в игре эту ассиметричность сторон реализовали качественно, когда ИРЛ это скорее количественное превосходство(Но и качественное тоже)

За ИРЛ даже не говорите. Потому что написано же альтернативная история. И тут могут крутить как хотят, насколько фантазия пожелает)