МиГ-3 34 серии

[Pilot4568792 1 332]

Варианты вооружения? Данные испытаний НИИ давай, конкретно что стояло и стояло ли, по типу такого

А то разрабы даже и не почешутся.

[Misogyn 9]

Это лучше чем ничего. В конце концов этот источник не противоречит известным достоверным документам в отличии от отчета Шименаса.

Если вам был известен отчет по доводкам миг, то какого черта вы тут рассказывали про падение скорости у позднесерийных мигов?

[Pilot4568792 1 332]

8 минут назад, Myseogyne сказал:

Если вам был известен отчет по доводкам миг, то какого черта вы тут рассказывали про падение скорости у позднесерийных мигов?

Я цитировал, заметил?  И данных по тому какие именно стояли РС и стояли ли вообще, были ли это пустые подвесы или подвесы с вооружением у меня тоже нет.

[Misogyn 9]

Просто у меня возникло впечатление, что вы заинтересованы в нерфе МиГа, а истина вам не важна. Поэтому вы как бы приводите только те данные, которые свидетельствуют против МиГа, а данные в пользу МиГа утаиваете. Но где-то в глубине души вы конечно понимаете, что Миг - лучший самолет всех времен и народов.

По поводу РС - это все, что у меня есть. Настаивать на достоверности я не буду. Это бессмысленно. Я просто предложил один из вариантов потери скорости у этого Мига. И если уж использовать только достоверные источники, то вбивать ме-109ф4 расчетные данные как-то странно.

[Pilot4568792 1 332]

1 минуту назад, Myseogyne сказал:

Просто у меня возникло впечатление, что вы заинтересованы в нерфе МиГа, а истина вам не важна. Поэтому вы как бы приводите только те данные, которые свидетельствуют против МиГа, а данные в пользу МиГа утаиваете. Но где-то в глубине души вы конечно понимаете, что Миг - лучший самолет всех времен и народов.

По поводу РС - это все, что у меня есть. Настаивать на достоверности я не буду. Это бессмысленно. Я просто предложил один из вариантов потери скорости у этого Мига. И если уж использовать только достоверные источники, то вбивать ме-109ф4 расчетные данные как-то странно.

Когда надо установить истину, люди обмениваются информацией, пруфами. Я предоставляю пруфы, ты предоставляешь пруфы, разрабы делают умное лицо и делают выводы (или не делают). А почитай этого простигосподи вирпила Ластика, это что вообще было? И таких тут 99%.

[IrbisSnowCat 2 338]

Myseogyne Думаю ошибаетесь.Человек просто привёл документы и всё.И таки,если это самый лучший истребитель,то зачем тогда его перевели в ПВО?Обычно туда переводили то что на фронте показало себя не очень хорошо.И да если у вас есть какие то данные,официальные,которые показывают что самолёт летал лучше,покажите. И ещё,тут требуют замерять скорость итд на полном управлении и с полной заправкой.

Изменено 27 июля 2017 г. пользователем IrbisSnowCat

[IrbisSnowCat 2 338]

5 минут назад, McFris сказал:

Когда надо установить истину, люди обмениваются информацией, пруфами. Я предоставляю пруфы, ты предоставляешь пруфы, разрабы делают умное лицо и делают выводы (или не делают). А почитай этого простигосподи вирпила Ластика, это что вообще было? И таких тут 99%.

Ну не скажи,когда ввели Do-335 Стрелу,Та-152 итд,то немцефилы типа Солара,Копфягера так ныли V_S_N что всё таки эти самолёты привели к играбельности.Это игра и главное тут играбельность.Но дело в том что МиГ-3 он проходной и мало кто задержится на нём.

[Misogyn 9]

МиГ перевели в ПВО потому что немцы прижались к земле, а у земли МиГ действительно был плох, никто этого не отрицает.

[Misogyn 9]

Пресловутая сводка по доводкам МиГ-3
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=4553

[Misogyn 9]

Испытывались самолеты номер 3650 (17 серия) и 3656 (18 серия).

[foqus322 1 070]

это капец истребитель в основу которого вкладывали прочность конструкции для того чтобы он мог на больших скоростях атаковать противников

а в игре такое чувство будто ему забыли приделать рули высоты

[solar3142 19 105]

Только что, foqus322 сказал:

это капец истребитель в основу которого вкладывали прочность конструкции для того чтобы он мог на больших скоростях атаковать противников

а в игре такое чувство будто ему забыли приделать рули высоты

Фирменно кривая поликарповская центровка, ИРЛ было запрещено летать быстрее 600 км/ч.

 

Изменено 27 июля 2017 г. пользователем solar3142

[Twister26 170]

В 16.07.2017 в 20:28, McFris сказал:

Нету у меня возможности, а то я бы вас всех, попаданцев, отправлял в прошлое на Мигах летать, чтоб усваивали всё раз и навсегда.

 

Это что за источник? Нужна нормальная инструкция лётчику, тех лет, а не эта сомнительная туфта. По отзывам лётчиков, которые летали на МиГах манёвренность была лучше чем у И-16. Судя по этой мурзилке на скорости 600 у самолёта руля вообще быть не должно, если уже на 350 км/ч, усилие на ручку, возрастали в восемь раз.

[Pilot4568792 1 332]

52 минуты назад, Twister26 сказал:

По отзывам лётчиков, которые летали на МиГах манёвренность была лучше чем у И-16. 

Давай ты садишься на И-16 у нас тут, в Вартандере, на джойстике, кривые все по 1, как в жизни, а я на Миг-3-34, и посмотрим у кого лучше окажется манёвренность, если ты в первом же вираже не свалишься от невозможности контролировать манёвр. И-16 неманёвренный истребитель, а скоростной. Управление у него очень своеобразное. Хватит слушать через строчку то что говорят пилоты.

Источник НИИ ВВС.

[Misogyn 9]

Этот график показывает усилие, возникающее при отклонении ручки на 1 см, при этом неизвестно насколько отклонится сам руль и насколько повернется самолет. Чтобы оценить маневренность нам нужен график угловой скорости.
Вот он

[Misogyn 9]

На этом графике не видно какого-либо особого затяжеления рулей у МиГа. На скоростях выше 600 затяжеление рулей Мига меньше чем у Ме-109.

[Pilot4568792 1 332]

1 час назад, Myseogyne сказал:

На этом графике не видно какого-либо особого затяжеления рулей у МиГа. На скоростях выше 600 затяжеление рулей Мига меньше чем у Ме-109.

Мы о разных рулях. Ну да ладно. История рулей Мига и их переделки и так всем известна.

Просто когда в очередной раз приводят это набившее оскомину интервью про новодельный Миг, полностью игнорируя само содержание и смысл текста, вместо этого вырывая из него куски вроде "Миг был очень манёвренным!!!111!!1азазазаз!", мне хочеться забиться в угол и не отсвечивать.

[SkyRAY 1 654]

2 часа назад, Myseogyne сказал:

Этот график показывает усилие, возникающее при отклонении ручки на 1 см, при этом неизвестно насколько отклонится сам руль и насколько повернется самолет. Чтобы оценить маневренность нам нужен график угловой скорости.
Вот он

Емнип тут речь про элероны. И таки да это не угловая скорость, а усилия(усилия, в КГ Черт возьми) потребные для создания угловой скорости в 1 радиан. Написано же все. Из него следует, что для придания угловой скорости в 1 радиан(57,3°) на скорости в 450 км/ч пилоту МиГ'а нужно 60 кг(!) Не ну на пару таких рывков пилота хватит, а дальше он как выжатый лимон будет.

PS емнип на Bf.109 ручка (ход) позволяет максимально 25 кг выжимать т.е на 450 км/ч позволяет давать всего 0.5 радиана в секунду.

Изменено 28 июля 2017 г. пользователем SkyRAY

[Misogyn 9]

Нет, нет, нет. Мы о руле высоты. Там 4 графика, 2 из них описывают маневренность по тангажу - "усилия при отклонении руля высоты (ход ручки 1 см) в зависимости от скорости полета" и "Усилия потребные для придания самолету угловой скорости в 1 рад/сек" и 2 других маневренность по крену - "усилия при отклонении элеронов в зависимости от скорости полета" и "усилия потребные для придания самолету угловой скорости крена в 1 рад/сек". Так что речь идет именно о руле высоты.

А высокие усилия при отклонении ручки на 1 см объясняются очень просто - на самолет специально установили контрбалансир, который увеличивал усилия на ручке:
"Но причиной частых срывов в штопор была также недостаточная эффективность элеронов и чрезмерная чувствительность серийного самолета к отклонению руля высоты (РВ). Чтобы найти выход, решили провести специальные испытания на пяти доработанных МиГ-3. На этих машинах было изменено соотношение площадей стабилизатора и руля высоты (сделали 2 новых варианта горизонтального оперения, на одном изменена осевая компенсация элеронов, еще на одном – кинематика элеронов). Так как на больших углах атаки наблюдалось снижение усилий на ручке, то все пять машин оснастили контрбалансирами (пружина отжимала ручку управления вперед и исключала иллюзию необходимости «дотянуть» ее на себя). Испытания, в которых участвовали 12 летчиков завода № 1, ЛИИ и НИИ ВВС, продолжались с 30 мая по 2 июня. Они показали, что соотношение площадей стабилизатора и РВ должно быть 64/36% вместо имеющегося 53/47%, компенсация элеронов – 26% вместо 24%, а в канал руля высоты надо включить контрбалансир".
с. Мороз - Родоначальник. История истребителя МиГ-3

[Misogyn 9]

Да это усилие, я не правильно написал. Я просто пытаюсь покороче написать не расписывая подробно. Я думал очевидно, что я имею в виду - один график показывает какое усилие нужно приложить, чтобы отклонить ручку на 1 см, другой - какое усилие нужно приложить, чтобы задать самолету угловую скорость в 1 рад/сек. Нам нужен второй график, а не первый, поскольку именно он характеризует маневренность.

[SkyRAY 1 654]

29 минут назад, Myseogyne сказал:

Да это усилие, я не правильно написал. Я просто пытаюсь покороче написать не расписывая подробно. Я думал очевидно, что я имею в виду - один график показывает какое усилие нужно приложить, чтобы отклонить ручку на 1 см, другой - какое усилие нужно приложить, чтобы задать самолету угловую скорость в 1 рад/сек. Нам нужен второй график, а не первый, поскольку именно он характеризует маневренность.

Интересно какой ход ручки у МиГ-3? Если дадите ход ручки то изи посчитаем.

В прочем у него как не крути по данным графикам компрессия оч сильная. Допустим, что бы на 5 см отклонить ручку на 400 км/ч нужно приложить 55 кг и тогда мы почти получим заветный радиан. Разумно ли это делать? Нууу вопрос, вопрос. Я думаю пилот на 2 см максимум будет отклонять т.к это 22 кг на 400 км/ч, соответственно ~0,5 радиана. У пацана на харрекейне будет угловая скорость в тех же условиях в 2 раза больше (соответственно и время на разворот в 2 раза меньше)

Изменено 28 июля 2017 г. пользователем SkyRAY

[Pilot4568792 1 332]

30 минут назад, SkyRAY сказал:

Интересно какой ход ручки у МиГ-3? Если дадите ход ручки то изи посчитаем.

[Misogyn 9]

Ход ручки МиГа мне неизвестен, увы.
Пацан на харрекейне меня мало волнует, меня больше волнует пацан на Ме-109Г2 особенно на скоростях > 600 км/час.
Понятно, что угловая скорость в 1 рад/сек - это очень большая скорость, тем более по тангажу и на больших скоростях. Ограничения по перегрузке наступят раньше, чем ограничения по физической силе. Идея в том, что пилоту МиГа не надо было тянуть ручку до пупа, поскольку руль высоты у МиГа был чрезмерно чувствительным он лишь незначительно сдвигал ручку на себя и уже выходил на предельно возможную угловую скорость по перегрузке. Тем более следует учитывать, что МиГ неустойчив по тангажу и будучи выведен из состояния равновесия будет стремиться сам перейти на больший угол атаки, так что пилоту возможно даже придется отклонять ручку от себя.

[SkyRAY 1 654]

20 минут назад, McFris сказал:

Ну выходит ход ручки 11 см(кстати ровно). Т.е пилот может дёрнуть 121 кг на 400 км/ч, это дает нам в теории это дает 2.2 радиана в секунду, другой вопрос будет ли делать это пилот? Ответ- нет т.к после этого он будет как кисель, сколько раз в положение сидя будем дергать 121 кг? Думаю ни сколько, дай бог 100 кг приложить и то 

1. Перегрузка

2. Человек не робот и как бы уже после первой попытки может навернутся поясница

[SkyRAY 1 654]

2 минуты назад, Myseogyne сказал:

Ход ручки МиГа мне неизвестен, увы.
Пацан на харрекейне меня мало волнует, меня больше волнует пацан на Ме-109Г2 особенно на скоростях > 600 км/час.
Понятно, что угловая скорость в 1 рад/сек - это очень большая скорость, тем более по тангажу и на больших скоростях. Ограничения по перегрузке наступят раньше, чем ограничения по физической силе. Идея в том, что пилоту МиГа не надо было тянуть ручку до пупа, поскольку руль высоты у МиГа был чрезмерно чувствительным он лишь незначительно сдвигал ручку на себя и уже выходил на предельно возможную угловую скорость по перегрузке. Тем более следует учитывать, что МиГ неустойчив по тангажу и будучи выведен из состояния равновесия будет стремиться сам перейти на больший угол атаки, так что пилоту возможно даже придется отклонять ручку от себя.

Идея в том, что пилоту все равно нужно прикладывать значительные усилия, большие чем другим ребятам(в том числе и G-2). Т.е пилот МиГа устанет раньше, чем пилот G-2 или пилот хурика, а значит быстрее выйдет из боя и это ещё вопрос насколько отклонение РВ на 1° изменяет Су и.т.д.

Как бы пояснить вы мне про Фому я Вам про Ерёму. То, что он быстро выходит на критические перегрузки не отменяет того, что для создания единичной перегрузки ему нужно приложить большие усилия.